Ronon (Vorsicht Spoiler!!!)

Aber auch da zeigt sich, dass die Umwandlung Wraith-Mensch eben doch nur eine Fassade ist, denn Ronon sieht nicht den Mensch Michael, sondern nur den Wraith. Schon allein daher ist das Experiment gescheitert.
Dass Ronon auf die Wraith nicht gut zu sprechen ist ist einzusehen, aber sich so wenig im Griff zu haben spricht nicht für ihn. Soll er doch denken, was er will, aber in solchen Situationen sollte man seine Emotionen wenigstens etwas unter Kontrolle haben.

Susi

Das meine ich auch. Wenn er schon auf Konfrontation aus ist, hätte er Michael doch gleich die Wahrheit ins Gesicht schleudern können.

Zitat:

Original von Netwurm Ich kann verstehen, dass Ronon nach 7 Jahre Fliehen und Verstecken einen Hass auf alle Wraith hegt. Aber in der Situation, in der sich Michael bei Ronon entschuldigen wollte, hätte er doch etwas mehr Selbstbeherrschung zeigen können. Sein Verhalten war mehr als unangebracht, und es war keine Ehrlichkeit, es war nur ungezügelte Wut.

Das ist genau das, was ich meine.

Zitat:

Aber auch da zeigt sich, dass die Umwandlung Wraith-Mensch eben doch nur eine Fassade ist, denn Ronon sieht nicht den Mensch Michael, sondern nur den Wraith. Schon allein daher ist das Experiment gescheitert.

Na 'sehen' würde ich dazu nicht sagen, ich mein, wenn er nicht wüsste, dass Michael vorher ein Wraith war, hätte er das so bestimmt nicht bemerkt.

Seinem Todfeind die Hand zu schütteln und damit die Vergangenheit hinter sich zu lassen..
Ich glaube nicht, dass ich das in Ronons Situation anders gemacht hätte.
Wir wollen hier mal herausstellen, dass Ronon recht hatte.
Auch wenn er sich äußerlich verändert hat bleibt Michael ein Wraith, der sogar Teyla, die nur gut zu ihm war hintergangen hat und aussaugen wollte.
Meiner Meinung nach ist der ganze Versuch die Wraith in Menschen zu verwandeln sowieso zum Scheitern verurteilt.
Man kriegt ja vorher schon deutlich gezeigt, dass auch die von Menschen aufgezogene Wraith nicht fähig ist ihren Hunger unter Kontrolle zu kriegen.
Wie will man also bereits erwachsene Wraith davon abbringen?

Zitat:

Wie will man also bereits erwachsene Wraith davon abbringen?

So stimmt das mit Teyla aber nicht! Als Michael noch "voll" menschlich war - also sein Äußeres - da konnte er sich ja gar nicht mehr nach Wraithart nähren, weil das Organ in der Hand weg war! Erst als er anfing sich wieder zurückzuverwandeln, da ging er auf Teyla los. Allerdings entschuldigt er sich auch in "Allies" bei Teyla dafür und sagt, dass der Instinkt einfach zu groß war, er sich so kurz nach der Umwandlung einfach nicht mehr beherrschen konnte.

Susi

Daran zu glauben, dass die Entschuldigung ernstgemeint war halte ich doch für sehr naiv angesichts der Tatsache dass das alles ja nur eine Falle war.

Die Tatsache, dass er Tealy nicht sofort tötet wie die anderen ist für mich auch nicht grade ein Grund ihm zu vertrauen und zu sagen, dass nur die Verwandlung daran Schuld hatte.
Als dumm kann man ihn ja nicht bezeichnen.
Da er wusste, was man mit ihm machen würde war es nur klug und vorausschauend die zu beeinflussende Teyla am Leben zu lassen.

Hmm, die Entschuldigung halte ich schon für ehrlich gemeint. So wie er sie vorgebracht hat und der Umstand, dass er offenbar nicht in alle Pläne der Hüterin eingeweiht war - seine Ekel, als sich die Hüterin an dem Opfer nährt spricht ja Bände - läßt doch den Schluß zu, dass er Teylas freundliche Art ihm gegenüber doch zu würdigen weiß.

Susi

Ich bin mir nicht sicher, ob Michael wirklich über den Plan Bescheid wußte. Aber vielleicht bringt uns ja die nächste Staffel weiter.

Was den Angriff auf Teyla angeht, so denke ich schon, dass ihn seine Gier einfach übermannt hat, denn er war ja schon noch ziehmlich angeschlagen und geschwächt. Und man sieht ja ganz deutlich, dass er Probleme und Skrupel hat.

Und bis zu einem gewissen Punkt haben sich auch erwachsene Wraith unter Kontrolle. Hat man ja an dem Wissenschaftler gesehen. Nur normalerweise wollen sie es garnicht. Und wenn man sie zusätzlich auch noch reizt, ist man eben selber Schuld.

Zitat:

Original von SerPent Die Tatsache, dass er Tealy nicht sofort tötet wie die anderen ist für mich auch nicht grade ein Grund ihm zu vertrauen und zu sagen, dass nur die Verwandlung daran Schuld hatte.

Teyla, die olle Pflaume hat ihn ja auch noch 2mal provoziert, anstatt sich zu verdrücken.
Und ich muß Susi recht geben, vorher war er gar nicht in der Lage sich zu nähren.

Die Entschuldigungsszene bei Allies war einfach nur platt und peinlich. Er brauch sich doch nicht dafür zu entschuldigen, dass er ein Wraith ist und sich nun mal von Menschen ernährt.

Zitat:

Man kriegt ja vorher schon deutlich gezeigt, dass auch die von Menschen aufgezogene Wraith nicht fähig ist ihren Hunger unter Kontrolle zu kriegen.

Jaa, wie sollen sie denn ihren Hunger unter Kontrolle kriegen. Was für Nahrung sollen sie denn anstelle der Menschen zu sich nehmen. Das ist ja gerade der Pferdefuß an dieser Rasse. Sie können nicht anders, als sich von Menschen nähren.

Ihnen das zu verbieten ist genauso abstrus, als wenn man uns das Atmen von Sauerstoff verbietet und sagt, wir sollen statt dessen Methan einatmen.

Das ist halt wieder der Unterschied zwischen uns, ihr versucht immer das Positive in den Wraith zu sehen, ich sehe immer alles Negaitve dahinter

Zum Beispiel glaube ich fest daran, dass Michael voll und ganz über die Pläne informiert war, da die Wraith ja sogar in telepathischem Kontakt stehen.
Er hat die Königin ja nach Atlantis geführt, also engen Kontakt zu ihr haben müssen.
Ob er da wirklich nicht über ihre Pläne bescheid wusste wage ich stark zu bezweifeln

@netwurm

selbst als mensch hatte michael ja noch seinen hunger
auch ohne dass er es nötig hatte sich an menschen zu nähren, das zeigt doch deutlich, dass nicht beide sachen unmittelbar miteinander verbunden sind.

Zitat:

Original von SerPent Das ist halt wieder der Unterschied zwischen uns, ihr versucht immer das Positive in den Wraith zu sehen, ich sehe immer alles Negaitve dahinter

Ich versuche allem immer etwas Positives abzugewinnen.

Zitat:

Original von SerPentZum Beispiel glaube ich fest daran, dass Michael voll und ganz über die Pläne informiert war, da die Wraith ja sogar in telepathischem Kontakt stehen. Er hat die Königin ja nach Atlantis geführt, also engen Kontakt zu ihr haben müssen. Ob er da wirklich nicht über ihre Pläne bescheid wusste wage ich stark zu bezweifeln

Das er in die Pläne der Hüterin eingeweiht war, das streite ich nicht ab. Er wußte auch, wozu seine Artgenossen umgewandelt werden sollten. Aber als er es dann mit eigenen Augen gesehen hatte, war er doch schockiert. Hmm, eigentlich eine typisch menschliche Reaktion.

Aber wie schon oben mal irgendwo erwähnt, ich fand den Michael in "Allies" nicht besonders überzeugend.

Zitat:

Original von SerPent Das ist halt wieder der Unterschied zwischen uns, ihr versucht immer das Positive in den Wraith zu sehen, ich sehe immer alles Negaitve dahinter

Deshalb diskutiere ich ja so gerne mit Dir, weil Du eben eine völlig andere Sichtweise hast.

Zitat:

Original von SerPent Ob er da wirklich nicht über ihre Pläne bescheid wusste wage ich stark zu bezweifeln

Naja - versetz Dich einfach mal an die Stelle der Königin. Besonders vertrauensseelig ist sie ja nicht, und wenn dann plötzlich ein Wraith auftaucht, der wochenlang bei und mit den Menschen gelebt hat - ja sogar äußerlich zu einem Menschen geworden ist und ein persönliches Verhältnis zu einigen von ihnen aufgebaut hat - wäre ich an ihrer Stelle schon sehr vorsichtig! Es hätte ja durchaus sein können, dass die Menschen es geschafft haben, Michael umzudrehen und mir unterschieben wollen- wer weiß?

Und wenn ich schon mal diesen Gedanken im Kopf habe, dann schotte ich auch meine Gedanken demjenigen gegenüber ab - gerade wenn ich so einen gemeinen Plan aushecke.

Und ein unwissender Michael, der an das glaubt, was er sagt, ist mit Sicherheit überzeugender, als einer der wissentlich lügt. Wer weiß schon, wie sensibel die Menschen reagieren? Vielleicht können sie Lügen ja doch spüren? Als Wraith hätte ich mich mit der Psyche meiner Nahrung sicher nicht so haarklein auseinander gesetzt.

Und was, wenn Michael angesichts der Menschen ein schlechtes Gewissen bekommt, und den Plan verrät?? - Nee, dann lieber einen Wraith anlügen, als tausende verhungern zu lassen.

Zitat:

Und ein unwissender Michael, der an das glaubt, was er sagt, ist mit Sicherheit überzeugender, als einer der wissentlich lügt.

Woran machst Du das fest, dass Michael unwissend war. Habe ich da wieder was nicht richtig verstanden?

Zitat:

Original von Netwurm Woran machst Du das fest, dass Michael unwissend war. Habe ich da wieder was nicht richtig verstanden?

Wenn Michael vollkommen in den Plan eingeweiht gewesen wäre, wäre er nicht so entsetzt und abgesoßen gewesen, als die Königin den umgewandelten Wraith ausgesaugt hat. Denn er hätte gewußt, dass das nur ein für die Menschen erstelltes Schauspiel gewesen ist.

Das heißt für mich, er hatte den Plan, andere Hives umzuwandeln und auszusaugen, für bare Münze genommen und deshalb auch so reagiert, wie er es getan hat.

Zitat:

Original von Noir Wenn Michael vollkommen in den Plan eingeweiht gewesen wäre, wäre er nicht so entsetzt und abgesoßen gewesen, als die Königin den umgewandelten Wraith ausgesaugt hat. Denn er hätte gewußt, dass das nur ein für die Menschen erstelltes Schauspiel gewesen ist.

Wenn ich es mir recht überlege, dann ist Michael in doppelter Hinsicht eine arme Jacke. Die Menschen haben ihn mit ihrem Retrovirus praktisch vergewaltigt und die Wraith misstrauen ihm, weil er mal ein Mensch war.

Ob die Hüterin ihn irgendwann mal ganz aus dem Weg räumt, wenn er seine Schuldigkeit getan hat?

Zitat:

Original von Netwurm Ob die Hüterin ihn irgendwann mal ganz aus dem Weg räumt, wenn er seine Schuldigkeit getan hat?

Knallharte Antwort: Ja. Ich an ihrer Stelle würde es tun, denn er ist ein unkalkulierbares Risiko für die Gemeinschaft.

Zitat:

Die Entschuldigungsszene bei Allies war einfach nur platt und peinlich. Er brauch sich doch nicht dafür zu entschuldigen, dass er ein Wraith ist und sich nun mal von Menschen ernährt.

Besonders prikelnd war die Szene wirklich nicht, aber ich glaube, er wollte sich dafür entschuldigen, dass er sich ausgerechnet an der Person, die ihm am freundlichsten entgegengekommen ist und am meisten Verständnis zeigte, nähren wollte. Ich denke nämlich schon, dass die Wraith durchaus wissen, was Dankbarkeit bedeutet und danach handeln.
Mich würde mal interessieren, welche Stellung Michael im Hive hatte und nun hat. Hat ihn die Hüterin nur mitgenommen, weil er sich in Atlantis auskannte und auch die Menschen dort kannte, sollte er die Menschen also einlullen und Vertrauen aufbauen, oder hätte sie ihn auch ohne das mitgenommen?

Susi

Zitat:

Original von Susi sollte er die Menschen also einlullen und Vertrauen aufbauen?

Meine Antwort darauf ist: ja. Er wurde hauptsächlich dafür gebraucht, die Menschen zu täuschen. Und natürlich für den Weg nach Atlantis.
Deshalb wird er sich auch gegen die Wraith wenden, fürchte ich. Ob er allerdings gänzlich zu den Menschen wechselt, dessen bin ich mir nicht sicher.

Zitat:

Original von Noir Knallharte Antwort: Ja. Ich an ihrer Stelle würde es tun, denn er ist ein unkalkulierbares Risiko für die Gemeinschaft.

Wäre wahrscheinlich in seiner vertrackten Situation auch das beste für ihn. Wie so'ne Art Gnadenschuß.

Zitat:

und die Wraith misstrauen ihm, weil er mal ein Mensch war.

Tun sie das wirklich? Das wäre die menschliche Reaktion, ja, aber sind die Wraith da genauso?
Das paßt doch nicht in eure allgemeine Sichtweise, dass Telepathen zueinander sehr offen sind. Es war doch auch die Rede davon, dass es bei ihnen aufgrund ihrer Telepathie auch wenig Verbrechen gibt, eben weil jeder weiß was der andere tut und denkt. Also müßten sie auch einschätzen können, inwieweit Michael auf ihrer Seite steht. Ihr könnt nicht mal so und mal so argumentirern.
Ich teile ja die Auffassung, dass alle Wraith sich ständig und immer quasi telepathisch überwachen ja nicht, sondern ich bin überzeugt, dass sie sich abschotten können und nur nach Bedarf ins Telepathienetzwerk einklinken und auch nur soweit Dinge von sich preisgeben, wie sie das wollen.

Susi