Star Trek NX-01 Archer und Moral

Hi,

ich hoffe hier gibt es auch einige die Star Treck gucken, ich meine das ist ja pflicht wenn es um SiFi geht

Ich bin über die Folge "Enterprise S02_E22 - Cogenitor" entsetzt!

Dort geht es um ein Volk das zur Fortpflanzung ein 3. Geschlecht braucht, dieses wird "Cognitor" genannt. Im Verlauf der Folge findet Trip (das ist der Ingeneur der Enterprise) herraus das dieses Cognitor genauso intelligent ist wie die anderen der Spezies aber trotzdem wie ein Hund behandelt wird. (nur eine Mahlzeit am Tag, darf das Quartier nicht verlassen, darf keine Bildung bekommen)

Trip bringt ihm heimlich seine Sprache sowie Lesen und Schreiben bei (an einem Tag!) und es endet damit das "das" Cognitor frei sein möchte. Das andere Volk findet aber das die einzige Darseinsberechtigung der Cognitoren dadrin besteht das sie den "Normalen" bei der Fortpflanzung helfen und verlangt das Captain Archer ihm kein Asyl gewährt. (dadrum hatte "es" vorher gebeten) Archer macht danach Trip runter weil er sich in eine andere Kultur eingemischt hat.

Ich kann das kein Stück verstehen! Das einzige das bedenklich ist ist die Tat Archers durch die es ganz am Ende Selbstmord begangen hat. Selbst wen es eine andere Spezies ist handelt es sich trotzdem um intelligentes Leben. Das ist genauso niederträchtig als wenn man Schwarze als Sklaven hällt weil sie in der 1. Welt eine Minderheit sind.

Was meint ihr?

Hm...Aus dem Stehgreif heraus kann ich diese Frage nicht beantworten, da ich die Folge nicht gesehen habe. Gibt es irgendwo einen ausführlichen Epiguide? Das würde mir nämlich sehr helfen.

Es gibt übrigens auch auf der Erde eine Spezies, die genauso intelligent ist, wie die andere, hier vorherrschende, aber von der anderen Art in vielen Ländern massiv unter Druck gesetzt und oftmals auch schlimmer wie ein Hund behandelt wird.

Wie diese Spezies heißt??

FRAU!

Zitat:

Original von Noir Es gibt übrigens auch auf der Erde eine Spezies, die genauso intelligent ist, wie die andere, hier vorherrschende, aber von der anderen Art in vielen Ländern massiv unter Druck gesetzt und oftmals auch schlimmer wie ein Hund behandelt wird. Wie diese Spezies heißt?? FRAU!

Und auch sie dient wie der Cogenitor dort nur einem Zweck: Der Fortpflanzung.

Da Star Trek immer sonntags zur allerungünstigsten Zeit kommt, sehe ich es nur hin und wieder mal.

Eigentlich finde ich, daß diese Serie recht maßvoll mit Gut-Böse-Zuweisungen umgeht. Gerade Archer gefällt mir oft gut, weil er nicht so den Cowboy raushängen läßt wie Kirk (der IMMER recht hatte!).

Grundsätzlich stehe ich von außen initiierten Befreiungen skeptisch gegenüber. Solche Sachen müssen sich im Inneren der betroffenen Gesellschaft entwickeln, sonst endet das im Chaos. Siehe Irak. Gut gemeint ist noch lange nicht gut gemacht.

Gegen einen Denkanstoß ist nichts zu sagen, was darüber hinausgeht, hat doch sehr den Geruch der Bevormundung, und da reagieren viele Gesellschaften und Menschen allergisch drauf....wird bei Aliens nicht anders sein!

Da kann man die gesamte Geschichte lesen:
http://www.treknews.de/treknews/newspro-...86396430726.php

Frauen kann man als Beispiel nehmen, wenn ich einer Frau begenen würde die so behandelt wird dann würde ich ihr auch von Menschenrechten erzählen und so...

Wenn Archer sich jetzt ganz schwer dazu durchgerungen hätte und Trip gesagt hätte das das eine Schwere Entscheidung war wäre es ja noch ok gewesen, aber das er so extrem dadrauf behart hat das Trip falsch lag stört mich.
In der letzten Folge die ich gesehen hab hat Archer ein Mädchen unter der Begründung mitgenommen/entführt das sie das wollte und ihr Besitzer kein Recht auf sie hat da er nichts von Leibeigentum hällt, warum ist das ok aber das andere nicht? (für ihn gesehen)

Es geht mir teilweise dadrum das Archer in der Folge (also in "Cognitor") nicht der Archer war den ich "kannte".

Zitat:

Original von gucky Frauen kann man als Beispiel nehmen, wenn ich einer Frau begenen würde die so behandelt wird dann würde ich ihr auch von Menschenrechten erzählen und so...

Und Du würdest dann vor den gleichen Problemen stehen, wie Trip. Denn helfen wird ihr das Wissen um die Rechte nicht, wenn die Gesellschaft, in der sie lebt, das nicht zulässt. Möglicherweise würde ihr dadurch nur um so bewußter, wie beschi**en ihr Leben jetzt abläuft.
Ein gutes Beispiel der jüngeren Vergangenheit dürften die Frauen in Afganistan unter der Tallibanregierung gewesen sein. Die dort herrschenden Männer hätten jeder Frau umgebracht, die ganz offen Lesen und Schreiben gelernt oder sich gegen die Herrschenden aufgelehnt hätte.

Aber ich gebe Dir insofern Recht, dass Archer Trip nicht falsches Handeln hätte vorwerfen dürfen. Zumindest nicht so heftig, wie das offenbar der Fall gewesen ist. Denn verstehen hätte er Trips Verhalten auf alle Fälle müssen, auch wenn er eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines Planeten nicht billigen konnte.
In den Fortpflanzungsrythmus einer Art einzugreifen ist ein wirklich heikles Thema....noch heikler, als auf "normale" Verhaltensweisen einer Gesellschaft Einfluß zu nehmen.

Allerdings hat sich Trip insofern falsch verhalten, dass er nicht bedacht hat, was die Konsequenzen für sein Handeln sind, nämlich dass das Leben nach dem "Genuß vom Baum der Erkenntnis" für den Cognitor in seiner Heimatwelt unerträglich sein würde. So unerträglich, dass er danach Selbstmord begangen hat. Die Zeche für Trpis Neugier zahlen musste also derjenige, der sowieso schon der Dumme war.

Eine zufriedenstellende Lösung für dieses Problem gibt es nicht, aber ich als Archer wäre mit Sicherheit nicht gegangen, ohne den Vissianer und seine Frau vorher mal ins Gebet zu nehmen und ihnen ins Gewissen zu reden. Auch hätte ich versucht zu verhindern, dass dieser Cognitor zurück muss. Ich hätte halt versucht, eine Ausnahme aus zu handeln, nachdem das Kind ja eh schon in den Brunnen gefallen ist, und hätte gehofft, dass sich das Denken der Leute auf dem Planeten irgendwann ändert.

Zitat:

Original von gucky In der letzten Folge die ich gesehen hab hat Archer ein Mädchen unter der Begründung mitgenommen/entführt das sie das wollte und ihr Besitzer kein Recht auf sie hat da er nichts von Leibeigentum hällt, warum ist das ok aber das andere nicht? (für ihn gesehen)

Das versteh ich auch nicht.
Aber ich hab langsam auch so das dumme Gefühl, die Macher dieser Serie kümmern sich nicht unbedingt großartig darum, was für Moralvorstellungen sie in anderen Folgen aufgestellt haben.

Zitat:

Original von Nomade Aber ich hab langsam auch so das dumme Gefühl, die Macher dieser Serie kümmern sich nicht unbedingt großartig darum, was für Moralvorstellungen sie in anderen Folgen aufgestellt haben.

Du siehst das falsch. "Was der Herr tut, ist wohlgetan!" Archer ist der Chef, der darf das!

Oh, tschuldige, ich vergas!

Nun ja - man sollte zu ihrem Gunsten nicht vergessen, dass es halt Menschen sind. Inkonsequent und sprunghaft.

Ich warte eigentlich schon die ganze Zeit auf diesen riesigen Knall zwischen der Erde und dem Klingonischen Reich. Da war doch was, wenn ich mich recht an Kirk und Co erinnere, oder??

Zitat:

Original von Noir Nun ja - man sollte zu ihrem Gunsten nicht vergessen, dass es halt Menschen sind. Inkonsequent und sprunghaft.

Gerade das gefällt mir ja an dieser Serie so. Archer und Co. machen Fehler und mit so manchen Entscheidungen habe ich so meine Probleme. Aber trotzdem möchte ich diese Enterprise-Crew nicht anders haben.

TNG und ganz besonders Voyager waren mir einfach zu sauber und zu perfekt. So etwas kann ich einfach nicht ab.

Trip hatte nicht das Recht, sich in deren Kultur einzumischen. Aber es war ein intelligentes Wesen, deshalb kann man sein Verhalten verstehen. Aber ich kann auch Archers Verhalten verstehen. Sie haben nicht das Recht, über andere Völker zu urteilen und ihnen menschliche Ansichten über Moral aufzwingen.

Seit einiger Zeit läuft auf Kabel 1 die Serie wieder. Nachdem auf den anderen Kanälen nichts Interessantes kommt, schau ich mir die ganze Serie komplett an. Richtig überzeugen kann sie mich zwar immer noch nicht, aber eigentlich ist sie gar nicht soooo schlecht, wie alle sagen. Klar fehlt die bekannte Star Trek- Atmosphäre und die Serie wirkt genauso holprig wie ihre Technik, aber trotzdem kann man sie sich ansehen, ohne dass man Magenkrämpfe bekommt.

Genauso ging es mir übrigens mit Deep Space Nine, das ich bis zum Auftauchen des Dominion recht gerne gesehen habe. Die Bajuraner sind mir zwar mächtig auf den Keks gegangen, aber Gul Ducat und Garak, sowie der olle Ferengi - wie war doch gleich sein Name? - haben den Karren wieder aus dem Dreck gezogen. Bis eben das Dominion eingeführt wurde. Ab da habe ich die Serie nicht mehr gesehen, da mir diese Gestaltswandler zu paranoid waren - von ihren komischen Handlangern ganz zu schweigen.

Weiß eigentlich irgendwer wie die Geschichte ausgegangen ist, oder wurde sie ohne Auflösung abgesetzt?

Quark und sein Bruder Rom, den ich übrigens noch lieber mochte.
Nein, weiß ich auch nicht. Ich hab aufgehört zu gucken, als Jacia gestorben ist und der Blondschopf als Ersatz dazu kam. Die konnt ich ja überhaupt nicht ab.

NX-01 wird aber von Staffel zu Staffel besser, finde ich. Nicht, daß ich total begeistert wäre, aber durchaus sehenswert.

Zitat:

Original von Bobcat Quark und sein Bruder Rom, den ich übrigens noch lieber mochte. Nein, weiß ich auch nicht. Ich hab aufgehört zu gucken, als Jacia gestorben ist und der Blondschopf als Ersatz dazu kam. Die konnt ich ja überhaupt nicht ab.

Du meinst Ezri-Dax. Die hatte aber keine blonden Haar. Was aber auch völlig wurscht ist, denn die war kein ebenbürtiger Ersatz für Jadzia. Nicht im entferntesten. Wohl deshalb haben die Drehbuchautoren Ezri zu Anfang in jeder Folge angeboten wie schimmliges Brot. Aber genutzt hat es auch nichts.

Die Bajoraner und ihr ganzes religiöses Gesandtengedöns sind mir ja sowas von auf den Sender gegeangen. Die waren mir alle ein bisschen zu fanatisch. Und Vedek Bareil den Liebhaber von Kira Narris habe ich für mich zum langweiligsten Menschen im ganzen Universum gekürt.

Zitat:

Original von BobcatNX-01 wird aber von Staffel zu Staffel besser, finde ich. Nicht, daß ich total begeistert wäre, aber durchaus sehenswert.

Mir hat die Serie recht gut gefallen. Nach der öden Voyager war das gutes Konstrastprogramm. Und ja die Serie wird besser mit der Zeit. Nicht mehr so holperig wie in der ersten Staffel.
Mir gefällt, dass in der Serie nicht so sehr der Friede-Freude-Eierkuchen-O-Ton vorherrscht wie sonst bei Star Trek. Auch die blöde ersrte Direktive gibt es noch nicht.
Marcus war übrigens ein Fan von den Tänzerinnen des Orion-Syndikat.



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Ich habe DS9 zu Ende geschaut, allerdings habe ich die 7.Staffel auch nur einmal gesehen. Der Dominion Krieg wurde jedenfalls noch beendet, aber einige Handlungsstränge wurden offengelassen und wurden, soweit ich weiß, aber in Romanform fortgeführt. Wie genau weiß ich nicht, da ich die Bücher nie gelesen habe.

Enterprise hingegen hat mich schon begeistert. Am Anfang war, glaube ich, das Problem, dass diese ganze Geschichte um den temporalen Krieg einfach schlecht war. Zuerst hatte ich immer das Gefühl, mir fehlt irgendwo eine Folge, weshalb ich die Zusammenhänge nicht mehr verstehe, aber inzwischen glaube ich, die Autoren haben einfach irgendwann selbst den Überblick verloren. Die dritte und vor allem die vierte Staffel wurden dann aber richtig gut, was sicher damit zusammenhängt, dass hier ein Plot in mehreren aufeinanderfolgenden Episoden zu Ende erzählt wurde und nicht nur dann wieder aufgegriffen wurde, wenn man gerade wieder Lust drauf hatte und keiner mehr so genau wußte, worum es eigentlich ging, wie es in der 1. und 2.Staffel noch der Fall war.
An die hier im ersten Post angesprochene Folge kann ich mich nur noch sehr vage erinnern, aber ich fand es an der Serie gerade faszinierend, dass sie in einem Universum spielt, in dem es Ungerechtigkeiten gibt, denen die Hauptcharaktere letztendlich machtlos gegenüberstehen.
Was Archers Inkonsequenz anbetrifft, kann ich mir aber schon vorstellen, dass hier einfach noch zu sehr in Einzelfolgen gedacht wurde und nicht so sehr berücksichtigt wurde, ob es mit den Entscheidungen vorangehender Folgen zusammenpasst.

Von der Serie mit Archer hatte ich bei der Erstausstrahlung nur von der estern Staffel sporadisch mal die ein- oder andere Folge sehen können - da fallen Ungereimtheiten der Charaktere natürlich nicht auf. Eigendlich fand ich die Serie erfrischend anders, hab aber einfach viel zu wenig gesehen, um mir wirklich eine Meinung bilden zu können. Schade daher, daß ich offenbar den Start der Wiederholung verpasst habe