Haben die Wraith ein Währungssystem?

Da ich ja nun zum Geldverdienen mir hier einen abschwitze, frage ich mich, was machen die Wraith eigentlich so den ganzen Tag? Wovon leben die - außer von uns Menschen natürlich ?
Sind die Wraith vollkommen autark? Woher bekommen sie ihre Rohstoffe, die Computer mit Zubehör, die Kleidung, ihre Möbel (falls sie sowas haben) und und und? Das Zeug muß ja jemand herstellen.
Ich glaube kaum, dass sie es von den Menschen ihrer Weidegründe beziehen und einen Wraith als Handwerker kann ich mir aber auch nicht so recht vorstellen.
Also kaufen? Eintauschen? Aber von wem? Und was geben sie dafür? Da ist doch sonst kein anderes Volk.
Also doch autark? Und wenn ja was verlangt ein Wraithschneider für die Klamotten dann? Nichts? Oder läuft das bei denen wie bei uns und Cyr und Konsorten gehen alle 500 Jahre mal zum Einkaufen? Veranstalten die einen Basar? Gibt es vielleicht sogar Wraitheinkaufsschiffe? So eine Art fliegender Händler? Und wenn ja, wie könnte die Währung aussehen?
Was denkt ihr?

Susi

PS: Mir fallen nur die Fragen ein, für Antworten ist es mir zu heiß.

Also für mich sind sie autark und haben keine Währung. Das ist für mich unter ihrer Würde. Sie sind eine Gemeinschaft (Kollektiv), das die Dinge und Arbeiten nicht an ihrem Wert bemessen, so wie wir, sondern für das Wohl aller zusammen arbeiten, ohne dass die einzelnen Arbeiten in irgendeiner Weise "bewertet" (in Form von Geld etc.) werden. Ähnlich wie bei den Borg, würde ich mal sagen. (Meine Ideal-Gesellschaft - möchte ich mal am Rande hinzufügen. )

Die Möbel sind - soweit ich gesehen habe - entweder aus Stahl oder (wie der Thron der Königin in "Misbegotten"?) gewachsen, also vom Schiff erzeugt.

Ich denke auch, dass das Leder der Kleidung vom Schiff erzeugt wird, und vielleicht auch schon in den entsprechenden Einzelteilen? Ich habe keine Ahnung, was das Schiff alles erzeugen kann, aber reparieren kann es sich selbst. Und McKay fragt, als der Techniker ihm erklärt. dass sein Aufgabenbereich "smaller but more komplex issues" beinhaltet, "such as make the ship create new things?".
Interessant ist nämlich, dass alle Kleidungsstücke - außer den Mänteln - nicht genäht, sondern mit Lederbändern zusammengehalten werden. Ist mit schon bei den Hosen und Stiefeln der Wraith-Soldaten und dann noch bei dem Hemd des umgewandelten Wraith in "Allies" aufgefallen.

Wer die Sachen zusammen näht? Keine Ahnung. Aber auf meinen Hives gibt es ja Menschen, die diese nicht-technischen Arbeiten durchaus erledigen können.

Was die Wraith sonst so den ganzen Tag über machen? Nun, ein Schiff will gewartet werden: Der Antrieb, Steuerung, Lebenserhaltung, die ganzen Computer, Neuentwicklungen und..und...und. Alles absolut überlebensnotwendige Arbeitet, wenn man sich mit einem Schiff im luftleeren Raum befindet. Und bei einem 4 km langen Schiff sind schon ne Menge Leute den ganzen Tag über beschäftig. Und körperliche Fitness - so wie Netwurm es in "Die Entführung" beschrieben hat - ist sicher auch ein Muss.
Die Menschen auf der Enterprise sind ja auch den ganzen Tag beschäftigt, und die müssen nichtmal selber kochen.

Ach ja - die Rohstoffe bekommen sie - wie ich in "Steve" schon geschrieben habe, und wir auch schon mal ausdiskutiert haben - im Weltall (Gasriesen, Gaswolken). Sämtliche bekannte und natürlich vorkommenden Elemente (bis hin zum Uran) schwirren da draußen rum. Man muss nur wissen, wo man sie findet.
Und aus denen kann man - mit der entsprechenden Technologie - jedes Molekül und jede Verbindung zusammen basteln.

Womit wir wieder bei den Fragen wären: Wieviele Wraith sind auf einem Hive (die Größe kennen wir ja nun), wieviele Hives schwirren rum, und wo ist der Rest der Wraith. Wenn es nur 60 Hives in der Pegasus-Galaxie sind, mit je max 10.000 Wraith, dann haben wir ja insgesamt nur 600.000 Wraith. Gut, nehmen wir noch die Begleitschiffe dazu und verdoppeln die Zahl, dann sind wir bei 1.200.000 Wraith. Klingt für mich etwas wenig für eine Population. Also muß es ja doch irgendwo besiedelte Planeten geben (oder deutlich mehr Hives), und auf den Planeten wird ja dann auch eine Zivilisation sein müssen, die unserer irgednwo ähnlich ist. Dort können dann auch weitere Produktionsstätten sich befinden.

An eine Währung fällt es mir auch schwer zu glauben, da sträubt es sich innerlich in mir.

Zitat:

Original von Bobcat Wenn es nur 60 Hives in der Pegasus-Galaxie sind, mit je max 10.000 Wraith, dann haben wir ja insgesamt nur 600.000 Wraith. Gut, nehmen wir noch die Begleitschiffe dazu und verdoppeln die Zahl, dann sind wir bei 1.200.000 Wraith. Klingt für mich etwas wenig für eine Population.

Nicht zwangsläufig. Wie Vesta ja schon mal erwähnt hat, ernähren sich die Wraith von einer Spezies, die sich im Allgemeinen (und wenn die Population eines Planeten unter 2 Mrd. liegt) sehr, sehr langsam vermehrt. Mindestens 14-16 Jahre dauert es, bis sich der Nachwuchs einer Generation bis zur Geschlechtsreife entwickelt hat, und selbst Nachkommen erzeugen kann! Das ist verdammt langsam!

Und so wie sich die Populationen von Mäuse und Mäusebussarden gegenseitig beeinflussen, wird das auch bei Menschen und Wraith der Fall sein: Wenig Menschen bedeutet auch weniger Wraith (natürliche Auslese - im Extremfall, wie eben gerade, nicht ganz so "natürlich").

Die Menschen auf der Erde kamen jahrtausende mit einer Population von ca. 10 Millionen gut über die Runden, ohne dass es zu Erbschädigungen kam (außer in sehr entlegenen Gebieten, in denen auch kaum Handel betrieben wurde).

Zitat:

Original von Bobcat Dort können dann auch weitere Produktionsstätten sich befinden.

Möglich, aber in meiner Wraithwelt nicht notwendig. Außer dass vielleicht irgendwo Werften für neue Hives liegen könnten.

Zitat:

Ähnlich wie bei den Borg, würde ich mal sagen.

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Bei den Borg haben die einzelen Individuen ja auch für sich gesehen keinen Wert, keine Persönlichkeit oder nur in geringem Umfang. Das ist bei den Wraith ganz sicher nicht der Fall. Andererseits denke ich schon auch, dass ihr Wertesystem (Arbeit - Lohn) nicht dem unseren entspricht.
Ich stelle mir vor, dass es etwas in der Mitte der beiden Extreme ist.

Zitat:

Nun, ein Schiff will gewartet werden: Der Antrieb, Steuerung, Lebenserhaltung, die ganzen Computer, Neuentwicklungen und..und...und.

Genau! Aber wo kommt denn das Zeug her? Das baut/erzeugt doch nicht alles das Schiff? Mag sein, dass das Schiff sich selbt baut und repariert, aber doch nicht die Computer oder den Antrieb? Und wenn doch, dann muß ihm doch jemand sagen/zeigen/eingeben wie und was es kreieren soll und dazu braucht man doch erst mal Versuchsanordnungen und auch die wollen gebaut werden. Und wenn das alles doch das Schiff erzeugt, dann kann es die Dinge doch auch selber warten und braucht niemanden dafür. Nein so intelligent stelle ich mir das Schiff denn nun doch nicht vor. Und woher nimmt das Schiff die Materie für all die Sachen? Aus sich selbst? Da muß es aber ein rasantes Wachstum, sprich Zellerneuerung/-vermehrung besitzen, das auch noch mengenmäßig gesteuert werden kann. Wenn das Schiff das alles selber kann, wozu braucht es dann noch Besatzung?

Zitat:

Ach ja - die Rohstoffe bekommen sie - wie ich in "Steve" schon geschrieben habe, und wir auch schon mal ausdiskutiert haben - im Weltall (Gasriesen, Gaswolken).

Daran kann ich mich schon erinnern, aber das Zeug muß ja auch gewonnen werden. Es wird ja wohl kaum von sich aus aus dem Weltall ins Schiff kommen und sich dort in die entsprechenden Verbindungen umwandeln. Das muß jemand machen. Und dazu braucht er Maschinen/Werkzeug und die müssen ja auch erst mal angefertigt werden.
Und wenn man davon ausgeht, dass alle Dinge, die die Wraith zum Leben brauchen vom Schiff erzeugt und hergestellt werden, was zum Teufel macht dann eine intelligente Rasse wie sie? Den ganzen Tag abwechselnd Fitness und PC-Spiele? Kann ich mir nicht vorstellen. Um etwas zu bekommen, was Neues zu kreiieren oder einfach jeglicher Fortschritt basiert immer noch auf Arbeit. Irgendjemand muß was leisten und zwar mehr als nur reine Denkarbeit, sonst geht nichts voran.

Und stell dir mal vor, du lebst 1000de von Jahren und hast in der Zeit nichts zu tun als zu essen, zu schlafen und ein bißchen turnen - keine Leistung, keine Herausforderung, alles wird dir quasi auf einem Silbertablett serviert - nein, so stelle ich mir das Leben der Wraith nicht vor, das ist ja eine Strafe.

Susi

Zitat:

Original von Susi Das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Bei den Borg haben die einzelen Individuen ja auch für sich gesehen keinen Wert, keine Persönlichkeit oder nur in geringem Umfang. Das ist bei den Wraith ganz sicher nicht der Fall.

Ich meinte nicht die Art des Zusammenlebens, sondern nur das Wertesystem. Beim Zusammenleben sieht es völlig anders aus, da hast Du Recht.

Zitat:

Original von Susi Genau! Aber wo kommt denn das Zeug her? Das baut/erzeugt doch nicht alles das Schiff? Mag sein, dass das Schiff sich selbt baut und repariert, aber doch nicht die Computer oder den Antrieb?

Nein, die Computer z.B. werden am Anfang erfunden und manuell hergestellt, und wenn alles so klappt, wie man sich das vorgestellt hat, "in Serie" gegeben. Ist doch bei uns auch nicht anders.

Zitat:

Original von Susi Daran kann ich mich schon erinnern, aber das Zeug muß ja auch gewonnen werden. Es wird ja wohl kaum von sich aus aus dem Weltall ins Schiff kommen und sich dort in die entsprechenden Verbindungen umwandeln. Das muß jemand machen. Und dazu braucht er Maschinen/Werkzeug und die müssen ja auch erst mal angefertigt werden. (.....) Um etwas zu bekommen, was Neues zu kreiieren oder einfach jeglicher Fortschritt basiert immer noch auf Arbeit. Irgendjemand muß was leisten und zwar mehr als nur reine Denkarbeit, sonst geht nichts voran.

Hab ich ja nicht bestritten. Sicher arbeiten sie. Nur die einfachen Arbeiten wie Tischler, Näher etc werden sie nicht übernehmen. Ich dachte, Deine Frage ziele darauf ab.

Tztztz, die Tischler und Schneider werden dir noch aufs Dach steigen, wenn du sie so abtust.

Nein, ich sagte ja, dass ich mir auch nicht vorstellen kann, dass die Wraith richtige handwerkliche Arbeiten verrichten. Aber vermutlich werden sie sich damit beschäftigen, dem Schiff zu "sagen" was es tun soll und wie. Ich denke mal schon, dass ein Wraith-Schneider oder Tischler anders arbeitet als ein Mensch. Wahrscheinlich sitzt er an einer Konsole und gibt Menge, Art, Aussehen und Qualität der Kleidung/des Möbels, das gerade gebaraucht wird ein und warete dann, dass es fertig gestellt wird. So in etwa. Aber dennoch ist es Arbeit/Beruf und darauf kam es mir an.
Ich denke auch nicht, dass die Wraith sich untereinander für die Arbeit/Sachen mit Geld bezahlen, aber wäre nicht ein anderes wie auch immer geartetes Währungssystem denkbar? Vielleicht nicht auf einem Schiff, aber zwischen den einzelnen Schiffen? Jedes für sich müßte eigentlich auch autark leben können, aber da jedes Schiff ja auch seine eigenen Weidegründe hat, könnte doch ein Tauschhandel möglich sein? Vielleicht will ja einer mal einen Menschen von einem anderen Planetensystem, so quasi eine andere Geschmacksrichtung oder so? Oder jedes Schiff hat eine andere Qualität der Kleiderstoffe - irgend sowas in der Richtung. Kann doch sein?

Zitat:

Ich meinte nicht die Art des Zusammenlebens, sondern nur das Wertesystem.

Aber in gewisser Weise hängt doch das eine mit dem anderen zusammen. Wenn jeder gleichviel wert ist und auch jede Tätigkeit den selben Stellenwert hat, dann braucht man auch keinen Vergleich und keine Währung/Tauschsystem. Aber bei den Wraith gibt es Ränge und unterschiedliche Werte, von daher sollten sie auch etwas haben, dass das bemißt.

Susi

Zitat:

Original von Susi Aber in gewisser Weise hängt doch das eine mit dem anderen zusammen. Wenn jeder gleichviel wert ist und auch jede Tätigkeit den selben Stellenwert hat, dann braucht man auch keinen Vergleich und keine Währung/Tauschsystem. Aber bei den Wraith gibt es Ränge und unterschiedliche Werte, von daher sollten sie auch etwas haben, dass das bemißt.

Gut - da bricht natürlich meine Idealvorstellung einer Gesellschaft durch, und in dieser ist jede Arbeit gleich viel Wert, obwohl es auch in "meiner" Traumwelt Leute gibt, die mehr wissen, als andere, und daher die Leitlinien und Arbeitsvorgänge festlegen. Aber die Arbeit an sich ist gleichwertig. Also die Arbeit eines Technikers ist nicht weniger "wert", als die eines Adlatus, oder eines Soldaten oder eines Computerprogrammierers, da ja im Grunde alle an einem Strang ziehen und die Gemeinschaft ohne die Zusammenarbeit aller nicht existieren und überleben könnte. Und auch die Produkte der Arbeit aller, ist für alle ohne Unterschied, erhältlich.

Wenn zwei Hives sich treffen, und das eine Hive hat vielleicht eine einfachere Möglichkeit, Dinge zu produzieren, als das andere, oder eine technische Neuerung, die das Leben und die Jagd erleichtert, so könnte ich mir durchaus vorstellen, dass es zum Austausch kommen kann. Was technische Neuerungen angeht, so könnte ich mir sogar vorstellen, dass sie allen zugänglich gemacht wird - auch ohne Gegenleistung.
Ich denke auch, dass die Gegenleistungen eher einen symbloischen Wert haben, und nicht zwingend nötig sind. Denn was will denn ein Riesenhive (wie das von Cyr) von einem so kleinen Hive wie dem der Hüterin in "Allies" schon bekommen können, was es selbst nicht schon besitzt, oder herstellen kann.
Vielleicht sollte ich auf dieses Problem mal in "Steve" eingehen.

Ein Aspekt ist meiner Meinung nach nicht berücksichtigt worden: der überwiegende Normalzustand eines Wraith ist SCHLAF! Er schläft von einer Mahlzeit bis zur nächsten, und hat weder Gelegenheit, zu konsumieren, noch Freizeit totschlagen zu müssen.

Was wir erleben, mit tausenden putzmunteren Wraith, ist eigentlich ein krankhafter Zustand.

Wenn also der Normalwraith sein Leben hauptsächlich schlafend zubringt, dann ist Wach-bleiben-dürfen eine Belohnung an sich. Es hat sich ja auch herausgestellt, das die Hüterin und ihr Adlatus die Höchstgestellten des Schiffes sind. Jede andere Tätigkeit im Wachzustand ist deshalb auch selbstbelohnend. Ich könnte mir auch vorstellen, daß Wraithspezialisten sich bevorzugt fortpflanzen dürfen, denn ungebremste Vermehrung ist bestimmt streng verboten. Aber wer nützlich ist, darf seine Gene weitergeben.

Bei dem relativ geringen Bedarf und der anzunehmenden phänomenalen Lebensdauer ihrer Produkte (niemand wacht gerne auf, und die Lederhose ist zu Mehl zerfallen) könnten die Wraith mit sporadischer Rohstoffaufnahme gut auskommen. Ob von bejagten Planeten oder aus Gaswolken wird da keine große Rolle spielen. Und wenn doch etwas knapp werden sollte, gibt es immer noch die wraithanbetenden Menschlein....

Zitat:

Original von NoirVielleicht sollte ich auf dieses Problem mal in "Steve" eingehen.

Zitat:

Ein Aspekt ist meiner Meinung nach nicht berücksichtigt worden: der überwiegende Normalzustand eines Wraith ist SCHLAF! Er schläft von einer Mahlzeit bis zur nächsten, und hat weder Gelegenheit, zu konsumieren, noch Freizeit totschlagen zu müssen.

Wie unglaublich frustrierend und langweilig. Das ist doch kein Leben!

Ich denke aber, dass das nicht der Normalzustand an sich ist, sondern, eine notwendige Maßnahme/Einführung war, weil die Nahrung zu knapp für alle wurde.
Das bringt mich auch auf eine frage, die wir schon ab und zu mal angerissen haben:
Wovon haben sich die Wraith eigentlich ernährt als es noch keine Menschen in ihrer Galaxie gab?
Aber dazu mach ich mal noch gleich einen neuen Thread auf.

Susi

Ich kann mir auch nicht so richtig vorstellen, dass die Wraith den größten Teil ihres Lebens schlafend verbringen. Ich stimme da Susi zu. Auf Grund der Nahrungsknappheit ist Schlaf überlebensnotwendig geworden. Durch den Krieg mit den Antikern wurde der Bestand an Menschen dermaßen zusmammen geschmolzen, dass eine Vermehrung in dem Maße, wie es nötig wäre, damit die Wraith permanent wach sein könnten, nicht mehr stattfinden kann.

Was mich zu einer weitern Frage bringt: Wie lange kann ein Wraith dauerhaft im Winterschlaf ausharren? Die Überlebenden des Versorgungsschiffes sind ja offenbar auch ab und zu aufgewacht, haben sich genährt und sind wieder eingeschlafen.
Aber wie lange kann so eine Schlafperiode maximal dauern? 10 000 Jahre lang auf alle Fälle nicht, denn ansonsten hätte das Atlantis-Team ein wirklich großes Problem gehabt, denn dann wäre nicht nur ein Wraith am Leben gewesen.

Zitat:

Original von Susi Woher bekommen sie ihre Rohstoffe, die Computer mit Zubehör, die Kleidung, ihre Möbel (falls sie sowas haben) und und und? Das Zeug muß ja jemand herstellen.

Ok - auf die Frage, wo sie die Rohstoffe für ihre Kleidung herbekommen, gibt es nun eine Antwort von Joe Mallozzi:

"Let’s just say that no part of the human is wasted."

So ganz befriedigt mich diese Antwort allerdings nicht. Nicht dass ich nicht glauben würde, dass die Wraith den Menschen nicht das Fell über die Ohren ziehen würden, wenn es denn was bringen würde, aber so vertrocknet wie die Leichen nach dem Aussaugen aussehen, eignet sich deren Haut wohl nur noch zum Pergament herstellen. Außerdem wird Haut mit dem Altern immer dünner und angeblich sterben die Menschen ja an sowas Ähnlichem wie Altersschwäche...

Dass die Haut von Menschen normalerweise dick genug dazu ist, um daraus Leder herstellen zu können, weiß ich spätestens seit ich mich mal in den Finger gesäbelt, und es dabei geschafft haben, nur die gesamte Haut zu erwischen, den Muskel aber nicht verletzt habe. Ich war überrascht wie dick menschliche Haut ist. Das sind mehrere Millimeter!

Aber bei den Leichen, die die Wraith zurück lassen, erscheint mir diese Theorie mehr als nur unwahrscheinlich. Ich schätze, ich werde meine Leichen auch weiterhin an das Hive verfüttern.

Zitat:

Original von Susi Woher bekommen sie ihre Rohstoffe, die Computer mit Zubehör, die Kleidung, ihre Möbel (falls sie sowas haben) und und und? Das Zeug muß ja jemand herstellen.

Ich denke mal von den Menschen die ihnen Dienen oder die bringen Menschen dazu zu Bauen ( mit Gewald oder im "Tausch" das sie sich nicht an dem Mebnschen Nähren)

Ich glaube aber nicht, das sie einem Menschen das Fell über die Ohren ziehen... Sondern nur ihren "Müll" an das Hive welches nach meiner Vermutung ein "Lebewesen" ist verfüttern wie Noir schon sagte...

ich glaube auch das die menschenleichen vom hive gefressen oder recycelt werden.

ich kann mir eher vorstellen, dass ihre kleidung aus einem bei uns nicht bekannten synthetischen material hergestellt wird. Dieses Material wird bestimmt vom hive selber hergestellt.

Aktiv fressen wird das Hive wohl nichts - das war mehr so eine Art Wischi-Waschi-Ausdrucksweise von mir.

Ich denke, dass der ganze Vorgang so ähnlich abläuft wie in 'Matrix 1', wo ja auch die Leichen der Menschen in einen Bottich fallen, zu einer Nährlösung umgewandelt werden, die dann dazu dient die lebenden Menschen zu ernähren. Von irgendwoher muss das Hive ja die organischen Stoffe bekommen, die es z.B. bei Reperaturen an der Hülle benötigt. Und im All gibt es eben nichts Organisches, das das Schiff dazu verwenden könnte.

Ich tippe eigentlich schon lange auf Kunstleder für die Klamotten der Wraith. Alles andere wäre zu aufwendig.

Aber so im Nachhinein denke ich, dass JM gestern einfach albern drauf war, und uns aufziehen wollte.Vielleicht gehen wir ihm auch auf den Senkel. Das mit den Klamotten und dem Leder aus menschlicher Haut war ja nicht das Einzige. Die geliebten Haustiere waren ja auch nochmal so ein Seitenhieb.

AussieSGFan writes: “And another question (though I’n not sure if you’re the right person to ask), about the Wraith. They have a sould right? So if they weren’t so aggressive by nature and all, would it be possible for them to ascend too?”

Answer: Like dogs and other adorable family pets, wraith do have souls. Whether they can ascend is debatable however.

Und jetzt bin ich ein wenig off topic.....

nein, aktiv frisst das hive die leichen natürlich nicht. es wird recycling-vorrichtungen kriegen. ähnlich wie bei krieg der welten vielleicht....

Zitat:

AussieSGFan writes: “And another question (though I’n not sure if you’re the right person to ask), about the Wraith. They have a sould right? So if they weren’t so aggressive by nature and all, would it be possible for them to ascend too?” Answer: Like dogs and other adorable family pets, wraith do have souls. Whether they can ascend is debatable however. Und jetzt bin ich ein wenig off topic.....

naja geht so..... ganz so off-topic ist das ja nicht. es soll ja orte geben, wo die seele das handelsübliche währungssystem ist...